Филиппины — «послушные» или мятежные?

Интервью с человеком, который решил стать филиппинцем

Сегодня мы публикуем интервью с человеком, который 2,5 года назад решил навсегда оставить Россию и уехать на Филиппины. Нашего собеседника зовут Дмитрий. Супруга его родом из этой страны, поэтому Дмитрий общается с филиппинцами на протяжении многих лет, его часто приглашали на филиппинское радио, а также различные мероприятия — в качестве переводчика. На Филиппинах планировал заняться бизнесом: открыл свою хлебопекарню, но в какой-то момент дело не заладилось. Жил с родственниками жены в деревне, а потому знаком с бытом и условиями труда обычных сельских жителей.

Разумеется, Дмитрий рассказывает лишь о своих впечатлениях от сравнительного недолгого пребывания в стране. Тем не менее ему несомненно удалось прочувствовать и увидеть много больше, чем обычному туристу. Поэтому, как говорится, просим отнестись с пониманием к некоторым противоречиям и преувеличенным оценкам, присутствующим в повествовании, и самостоятельно сопоставлять и оценивать факты — а интересных фактов, дающих пищу для размышления, Дмитрий нам предоставил немало.

К тому же наш корреспондент — по понятным причинам — стремился как можно больше узнать о политической жизни страны, и собеседник добросовестно старался дать ответы на все вопросы — основываясь на своих наблюдениях — хоть он и достаточно далёк от данной сферы жизни. Тем не менее, сложившаяся у него точка зрения, по всей вероятности, отражает до определенной степени взгляды части филиппинского общества, а также демонстрирует точку зрения, целенаправленно формируемую посредством СМИ. А потому, как нам кажется, знакомство с данным материалом поможет не только узнать многое о Филиппинах, но и со стороны взглянуть на наше общество и, возможно, что-то понять и о нас с вами.

*Мнение респондента не всегда совпадает с мнением редакции.

Здравствуйте. Расскажите немного о себе, чем занимаетесь?

Здравствуйте. Я занимаюсь лингвистикой английского языка, преподаю английский язык для детей и взрослых.

Что заставило Вас уехать на Филиппины?

Прежде всего семейные обстоятельства. Моя жена филиппинка. До того момента, когда мы решили переехать, я поработал с гражданами Филиппин, которые зачастую работают в Москве, как англоговорящие, в сфере услуг: нянечками и домработницами. До того, как мы приняли решение о переезде, я около пяти лет с ними работал. Потом пришло решение, что надо бы попробовать переехать. Уже познакомились с русской культурой и людьми, на моей родине пожили, а теперь на родине жены надо бы пожить, посмотреть мир и получить интересный опыт.

Какие плюсы жизни на Филиппинах? Не жалеете, что уехали?

Нет, нисколько не жалею. Я считаю, любой опыт жизни бесценен. Есть возможность познакомиться с другими людьми, их культурой, мировоззрением. Плюсы — сравнительная дешевизна некоторых товаров и услуг. Например, килограмм курицы в той же деревне в рублях стоит 170-180 рублей, рис порядка 50 рублей за килограмм. Парковка автотранспортного средства в Маниле на 2 часа стоит 40 рублей. Заменить весь зубной ряд у стоматолога стоит порядка 25000 рублей, в России не знаю, но, наверное, больше сотни тысяч будет стоить. Плюс – низкая арендная плата жилья. Если вы берёте дом в аренду в деревне или в маленьком городе, то 4000-5000 рублей — это потолок. Как в Европе и западных странах, разрешена домашняя практика. Например, если вы стоматолог, можно одну комнату из своего дома оборудовать под стоматологический кабинет и работать, вести приём пациентов. Значит, вам не нужно платить за аренду. Официально в России такая практика запрещена. В сфере услуг аренда намного дешевле, чем в России, и, думаю, это самый большой плюс. Климат тоже можно отнести к плюсам. Большинство наших соотечественников, которые решаются покинуть родину и уехать на Филиппины, едут туда из-за климата. Особенно те, которые работают удаленно, по интернету. В декабре там +25°С, в июне-июле где-то +30°С градусов. Бывает сезон дождей, когда дня три-четыре идёт дождь не переставая, но это не часто. Бывает, весной или в августе и в начале сентября, в течение недели, даже полутора, затяжные дожди. Потом снова солнце, пальмы – всё, что радует душу. К плюсам отнесу некоторые человеческие черты. Филиппинцы очень дружелюбны, всегда готовы помочь, особенно иностранцам. Например, у меня не один раз прокалывало колесо на дороге, максимум через две минуты мне уже предлагали помощь. Это либо дальнобойщик, либо полицейский, либо кто-то, проезжавший мимо. Нередки случаи, когда полиция помогает на дороге с неисправностями транспортного средства. Говорят, чтобы садился в сторонке, пил чай, кока-колу, а сам полицейский засучивает рукава своей формы, берёт домкрат и меняет колесо. Помогать они всегда готовы, вот такая у них есть черта.

Филиппинская семья /Photo/

Взаимовыручка?

Да, взаимовыручка. Даже когда тебя спрашивает филиппинец «как дела? может тебе чем-нибудь помочь?», он не просто спрашивает и не ради денег. Я не раз предлагал за помощь деньги, отказывались наотрез.

Как долго вы прожили на Филиппинах?

Около двух лет. Сначала жили в провинции, затем около трёх-четырёх месяцев в столице Филиппин — Маниле.

Опишите немного быт и условия проживания.

В провинции быт не то чтобы сказать примитивный, он простой. Проще, чем в России — это точно. В провинции, в основном, держат кур и другую мелкую живность, которую можно разводить. Деревянных домов там нет, потому что они из-за дождей, тайфунов, извержения вулканов и прочих катаклизмов были разрушены. Сейчас дома только из кирпичей, в которых люди спят на полу. У филиппинцев простая логика в плане быта: если есть еда, есть какая-то крыша над головой – это хорошо. Даже если у них есть возможность соорудить какой-то простой каркас кровати, например, они вряд ли это будут делать, им проще кинуть матрац на пол, включить вентилятор какой-нибудь, чтобы было не так жарко, и будут спокойно спать на полу. Совершенно нормально, когда вы видите в доме кирпичи без шпаклёвки, без краски. Они не будут шпаклевать стены, красить голый кирпич. Но если состоятельный человек строит большой шикарный дом, то конечно будет и шпаклёвка, и обои, покраска стен и прочее. Простой человек живёт совершенно просто. Из еды, опять же, покупается рис. Если есть своё поле в провинции, занимаются фермерством; около восьмидесяти процентов посевов – рис. Филиппинцы едят рис на завтрак, обед и ужин. Получается, что собрал на поле, всё съедается.

Вы сказали, что из-за катаклизмов разрушило хижины, деревянные строения и теперь в основном каменные дома. Государство помогает отстроить заново жильё?

Государство больше, как «МЧС» работает, то есть чаще всего проводит эвакуацию и на этом всё. На самом деле, это большая проблема и каменные дома затапливает под крышу, когда наступает сезон дождей, или тайфун крыши сносит, дома разрушаются. Как раз дома отстраивать государство, к сожалению, не помогает. Вообще на Филиппинах всё по большому счёту платное. Если с деньгами беда, то берут фанеру и латают дыры, благо климат тёплый и не нужно строить тёплые стены. Бывает, что используют фанеру как крышу и стены, живут в таких условиях какое-то время — иногда долго, иногда короткое время. Готовят еду на костре, как в старые добрые времена, электричества нет, газа нет, в речке набрал воды, помыл посуду, пошёл спать.

Ручная колонка для воды /Photo/

Так живут в основном крестьяне?

Да. Причем, в таких условиях живёт большой процент населения, так как крестьяне – основная масса населения. И живут так не потому, что они очень хотят построить дома, но у них нет денег, они очень бедны. Их в принципе устраивает такой образ жизни. Например, родители моей жены живут в провинции. До сих пор там не проведён газ, нет электричества, нет мобильной связи. Поэтому люди так привыкли жить, и другую, обеспеченную, жизнь они видели, проезжая мимо на мотоцикле, но не вникали в её суть, и больших желаний такой жизни с газом и светом у них просто нет — они привыкли жить так, как их предки жили. В принципе это их вполне устраивает. То, что вырастил сам, тем и питаешься. Единственное что местные считают благом — огромное количество дешёвых чипсов, сухариков, кока-колы. Маленькая бутылка кока-колы стоит 13 рублей, сухарики — 7 рублей. О здоровом питании, к сожалению, на Филиппинах не знают. Особенно в провинции можно наблюдать, как трёх-четырёхлетние дети ходят с чёрными гнилыми зубами, потому что утром и вечером пьют кока-колу, и это в порядке вещей.

Манила. /Photo/

В городе быт и рацион питания отличается. В Маниле большие пробки — больше, чем в Москве. Культура вождения отсутствует. Если полиции нет, могут по встречной полосе проехать и на красный сигнал светофора проскочить. Манила по численности населения как Москва. Кстати, у подъездов жилых домов можно заметить много кур. Те, кто переезжает из провинции, по привычке разводят кур. В городе живут в маленьких квартирах площадью около 20 квадратных метров, но это считается нормальной квартирой. На улице большой недостаток — отсутствие тротуаров, негде ходить пешком, приходится пробираться через проезжую часть, через магазины, припаркованные машины. Хотя в центре, в бизнес-районе, есть всё: тротуары, цветочки, фонтаны, всё «вылизано». Наверное потому, что Филиппины — бывшая американская колония. Вообще, по Маниле ходить неудобно. Хаос, как в любом другом мегаполисе. Манильцы, как в деревне, вывешивают постиранное бельё. Простой люд в городе занимается частным извозом. Кто-то в «Макдоналдсе» работает и местных «фаст-фуд» кафетериях. Побогаче живут врачи, учителя — это считается солидными профессиями.
Те, кто имеет достаточно неплохой заработок, живут в местах под названием «кондоминиум». Это закрытая охраняемая территория, состоящая из нескольких домов; как правило, имеющая собственный бассейн, тренажёрный зал. Конечно, цены и условия проживания там другие. На этих территориях на каждом углу охранники, без пропусков туда не пускают. Это как у нас «бизнес-парки», только для проживания. Как правило, между домами расположены взрослый и детский бассейны с лежаками. Вот примерно в таком месте мы жили. Это уже для класса побогаче, бизнес-класс — так его назовём.
В центре Манилы есть коттеджные посёлки, частные дома, куда можно попасть из бизнес-центра. Там красивые большие дома для очень богатых людей. Но я там не был, потому что меня туда никто не пустит. КПП, охрана вооружена дробовиками с М-16, и с ними лучше не шутить, но подойти что-нибудь спросить можно.
В итоге быт в Маниле делится на три уровня, даже на четыре. Когда иностранец приезжает в Манилу, его поражает уровень бедности. Большое количество людей спят на улице, с детьми, и кого-то это шокирует. Я тоже ходил с выпученными глазами, думал, бедные люди, как им надо всем помочь. Но потом, когда вы видите, как бездомный ложится спать на улице, но перед этим играет в какой-нибудь смартфон, понимаешь, что дело в приоритете. Наверное, просто ему на деньги важнее купить смартфон, поиграть, нежели снять себе какое-нибудь жильё и жить в более цивилизованных условиях.

«Река пластика» в Маниле. /Photo/

Какова доля ручного труда? Например, в Индии или на Шри-Ланке огромная часть домашней утвари производится вручную — там же, где и продаётся.

В провинции большая доля ручного труда. В процентном соотношении сказать не могу. Есть местные мебельные магазинчики. Если, конечно, что-то сделать надо, то идут в лес, ищут палки и делают, поскольку время у них есть и в провинции с деньгами не очень хорошо. В городе есть маленькие частные мебельные магазинчики — по ремонту и т. д. А так всё делают сами. Если строят дома, в помощь нанимают соседа, он помогает за еду. Редко когда кто-то заказывает профессиональных работников, инженеров, проектировщиков.

Какая средняя зарплата у рабочего? Можно на неё прожить и не чувствовать нужды в чём- то?

Если работать, то прожить можно. Средняя зарплата рабочего в провинции не очень высокая. Если озвучивать в американских долларах, в районе 100, то есть примерно 7500 рублей в месяц. Прожить можно, опять же, за счёт климата: если походить пару-тройку часов по лесу, пособирать бананы, которые сами падают, и начать выращивать своих кур. Но более бедный класс питается только рисом, дешёвыми овощами, которые сами выращивают или покупают у соседа, который выращивает. Мясо, равно как и рыба, – редкость. Зарплаты в провинции маленькие, и то при условии, что повезло найти работу. Фермер, например, получает плату за свой труд только тогда, когда продаёт рис, когда у него жатва. Это случается три раза в год. С урожая он получает 1000-1500 американских долларов. На эти деньги можно прожить три месяца, но опять же нужно закупить новые опрыскиватели для риса, чтобы насекомые его не поели, нужно нанять комбайн, который собирает урожай, либо самому на волах (водных буйволах) собирать. Даже пашут ещё на них. Но буйволов тоже надо кормить, они тоже болеют, поэтому эти несколько тысяч долларов, которые фермер зарабатывает, уходят на содержание поля, сельхозинвентарь, на различные яды от вредителей. А если ещё сезон дождей, и всё затопило, то надо урожай спасать, а это новые затраты.

Вспашка рисового поля на водных буйволах /Photo/

Земля, на которой трудится крестьянин, у него в собственности находится?

Чаще всего земля принадлежит частникам. Кстати, из тех нескольких тысяч, которые смог заработать фермер с урожая, ему ещё нужно заплатить за аренду земли. Те люди, которые состоятельнее, могут себе позволить иметь землю, и соответственно, они на этой земле не работают, а сдают её в аренду фермерам. Фермеры, которые хотели бы иметь землю в собственности и работать на своей земле, как правило, такой возможности не имеют. Им приходится платить за аренду. Филиппины — это всё-таки бывшая колония США, государственная собственность есть, но её мало. В ведении государства находятся поликлиники, больницы, школы и т. п. Но вот земля, поля чаще всего принадлежат частным собственникам. В нашей провинции, где мы жили, всё является частными территориями. Многие меня подговаривали купить рисовое, капустное, помидорное поля — это хорошее вложение денег.

Высадка риса /Photo/

Аренда земли дорогая? Если, к примеру, неурожай, фермер не смог заплатить за аренду, его выгонят с земли? За долг аренды могут заставить бесплатно трудиться?

Как договорится с хозяином земли. Бывали разные случаи. Бывало, что и выгоняли, но в основном, опять же, филиппинцы любят помогать друг другу. В основном хозяева — достаточно состоятельные люди — входят в трудное положение, а иногда просто одалживают деньги, чтобы расплатиться за аренду земли. На Филиппинах большое количество граждан Индии и Пакистана, которые занимаются только тем, что одалживают деньги под большие проценты. Например, если вы взяли 5000 рублей, отдать придётся 15000, если считать на наши деньги. Вот если что-то случилось, какой-то катаклизм произошёл, и вам нужны деньги реанимировать урожай, то приходится влезать в долги. Люди берут в долг у хозяина или у «индуса». Что-то прощается, какие-то «форс-мажорные» скидки делаются всё-таки. Те, кто одалживает, понимают, почему человек не смог заплатить. И люди как-то выпутываются.

Какая безработица (по цифрам и по ощущениям)?

По цифрам знаю: сейчас, после пандемии, 30%. По ощущениям, где-то 50%. Но при всех положительных качествах филиппинцев, назвать их трудоголиками, к сожалению, не получается. Работа, если поискать, есть. Примерно за 100 долларов в месяц придётся потрудиться, конечно, не самой чистой работой заниматься, но опять же «Макдональдсов» много и уборщики там нужны всегда. Особенно в провинции, когда выходишь на улицу, заметно, как мощные, накачанные, с татуировками мужчины целыми днями сидят и ничего не делают. Это связано, наверное, с тем, что южане, и работать из них мало кто любит. Плюс женщины-филиппинки работают за границей — на западе, да и в России — работают нянями, сиделками. Допустим, филиппинка в России получает 50000 рублей — это 35000 песо. Это зарплата завуча в филиппинской школе, и считается хорошим заработком. Так вот, она работает, а остальные члены семьи существуют за счёт присылаемого ею дохода.

Какие наименее социально защищенные слои населения?

Социально защищённых слоёв населения немного. Например, пенсионеры не получают пенсию вообще, даже если вы всю жизнь проработали. Может быть, это одна из причин, по которой на Филиппинах семьи большие; иметь по 6-7 детей — это нормально. Ведь дети должны содержать родителей за счёт собственных доходов. Медицина и образование платные. Иногда люди идут к местной власти, точнее, домой к мэру, и описывают свою трудную ситуацию. И, как правило, мэр не отказывает. Хотя бывают разные ситуации, но если совсем прижмёт, то всё зависит от того, как договоришься с местными властями. На государственном уровне, к сожалению, социальной защиты населения нет.

Человек идёт к мэру и договаривается на словах, или присутствует бюрократический момент?

Если он идёт к мэру, то на словах договариваются. Нуждающийся в помощи человек говорит: «Приезжай ко мне домой и посмотри, как я живу». Если родственники нуждающегося в больницу попали, то можно написать, что он из бедной семьи, дохода нет. Кто-то в больнице — не знаю кто, главврач или ещё кто-то — рассмотрит заявление и примет решение: оплатить ваши счета за лечение или нет. В нашем случае, когда родственник попадал в больницу после аварии на мотоцикле, мы написали заявление, что парень пашет на поле, работы нет, родственники такие же, как он, пашут в поле, — пожалуйста, заплатите. И больница приняла положительное решение. Все счета, где-то на 100-150 долларов, больница оплатила. Могут какие-то жаропонижающие дать бесплатно. То есть всё платно, но есть какие-то варианты.

Каким образом государство заботится о детях?

В этом плане, к сожалению, никак. Рожайте сколько хотите, а дальше уже на ваше усмотрение. Например, здесь многие дети в школу не ходят вообще. Если родители фермеры, они сами в школу не ходили, всю жизнь проработали на ферме, и так из поколения в поколение, то они считают, что и дети будут так же работать. Дети с 10-12 лет помогают своим родителям, или старшие следят за младшими детьми, пока родители работают. Школы не сказать что очень дорогие. За семестр или за полгода, боюсь ошибиться, порядка, если в рублях, 5000 стоит обучение. За пять месяцев образования, я думаю, можно накопить, даже не будучи очень состоятельным человеком. Но некоторые считают, что образование необязательно. Так-то, формально, образование обязательно для всех, но за этим поди уследи. На Филиппинах также отсутствуют детские площадки и парки аттракционов [полагаем, что здесь Дмитрий имеет в виду открытые для свободного посещения парки с зонами, оборудованными для детей, так как платные парки аттракционов на Филиппинах определенно имеются – прим. ред.]. Игрушки можно в китайских магазинах типа «фикс прайс» купить, достаточно дёшево — за 50-70 рублей, машинки и самолётики плохого качества. Если есть возможность купить смартфон, подключить интернет, то вот в эти электронные игрушки они играют.

Семье не платит государство при рождении ребёнка?

К сожалению, нет.

Получается, если в семье пять детей, то за каждого заплати по пять тысяч за семестр? Это уже большая сумма для тех, кто живет бедно.

Да. Именно поэтому и не ходят в школу — неподъёмные деньги. Но они стараются, конечно. Некоторые понимают, что образование — это важно, многие стараются всеми правдами и неправдами дать образование. Добавлю про пенсии. Учителям при выходе на пенсию доплачивают за стаж работы 500 песо (это порядка 700 рублей на наши деньги), и то раз в три месяца.

Учитель, получается, элитная профессия?

Ну не то чтобы. Считается, что просто повезло. Элита, конечно, есть: бизнесмены, которые на Лэнд Крузерах разъезжают даже по деревне, или чиновники тоже. Профессия учителя считается неплохой работой — как у нас, например, менеджер Сбербанка с зарплатой 70-80 тысяч — то есть не миллионер, но и с голоду тоже не умирает, может себе раз в месяц позволить поход в ресторан. Если вышел новый телефон, то подкопив, может купить.

Какие преференции у госслужащих (в том числе у силовых ведомств)?

Сейчас серьёзно повысили зарплату. Раньше в полиции была маленькая зарплата. Сотрудники были очень коррумпированы, занимались вымогательством. Сейчас можно по- разному относится к действующему президенту Дутерте, но тем не менее, о полиции и других силовых структурах он заботится хорошо. В полиции сейчас зарплаты как у учителей. Двоюродный брат моей жены является офицером. Один раз в два года может позволить отдых в Швеции. Льготы определённые у них тоже есть. Если мальчик образованный растёт в семье и не хочет стать фермером, а хочет в жизни чего-то добиться, например, купить машину, дом, дать образование высшее своим детям, то стать полицейским или военным для него очень почётно.

Родриго Дутерте предлагает правительственным войскам награду в 25000 песо за каждого убитого коммуниста — бойца New People’s Army. /Photo/

Я так понимаю, в полиции большие риски?

Когда первый раз президент Родриго Дутерте прилетал в Москву, чтобы встретиться с президентом Владимиром Путиным, тогда мы с женой были в Москве. Нас привлекли для организации ужина в московском ресторане. Я работал с филиппинцами и очень хорошо был знаком с сотрудниками посольства и правительства. В то время я вёл свой блог по поводу дружбы России и Филиппин. Дутерте прилетел всего на несколько часов. В 10 часов вечера по московскому времени местная террористическая организация, наверное, специально, чтобы сорвать встречу президентов, устроила на Филиппинах какие-то там перевороты. И Дутерте первым же рейсом улетел на Филиппины. Поэтому организаций, которые полиции портят кровь, машины взрывают, людей убивают, очень много. Идет противостояние, и это никак не связано с исламом. Это такая антиправительственная местная организация, которая называется «Новая народная армия», на английском языке «New People’s Army» [вооружённое крыло маоистской Коммунистической партии Филиппин, основанной в 1968 году – прим. ред.]. Они прячутся в горах и осуществляют действия против власти, полиции. В прошлом году эта организация похитила гражданина Великобритании с его женой-филиппинкой — как я понял, филиппинский спецназ их спас. Так что привилегии и зарплаты у силовых структур есть, и достаточно неплохие, но и работа у них рискованная и важная, наверное.

Сотрудник Филиппинского агентства по борьбе с наркотиками (PDEA) сопровождает подозреваемых, задержанных во время рейда на территорию нелегального поселения на общественном кладбище в Маниле. /Photo/

Можно сказать, что это разборки правящих элит?

Да нет, если честно, те, кто устраивает разборки, берут к себе ребят из фермеров. Они говорят: «Давай мы против правительства, потом хорошо заживём». Несколько родственников моей жены рассказывали, как их туда пытались завербовать. Такие знакомые «дяденьки» на хороших машинах, говорят: «Видишь, как я живу? Зачем вам это правительство, которому на вас наплевать? А ты простой фермер — как был, так им и умрёшь. Сменим власть и заживём, как белые люди». Но от безысходности или потому что люди в школу не ходили, к сожалению, некоторые люди на это ведутся. Элитой в криминальном мире считаются наркоторговцы, с которыми жёстко борется местный президент, в связи с чем подвергается невероятной критике со стороны Евросоюза, США. Потому что с наркоторговцами разбираются очень жёстко, без суда и следствия. Если у спецслужбы или полиции появилась информация о том, что в какой-нибудь квартире производятся наркотики, то полиция приезжает, выламывает двери, всех мужчин, особенно вооружённых, стреляют на месте. Организация по правам человека, конечно, рвёт и мечет из-за этого, но тем не менее, такие жёсткие меры со стороны президента имеют поддержку среди населения, примерно 82%.

Массовые протесты 2017 года против непрекращающихся убийств, совершаемых в ходе «войны с наркотиками». /Photo/

Ред.: По данным Social Weather Stations — крупнейшего института социальных исследований на Филиппинах:
в 2017 году более половины опрошенных полагали, что многие из убитых полицией в ходе «войны с наркотиками», объявленной президентом Дутерте, на самом деле не оказывали сопротивления, и почти столько же — что многие из жертв вовсе не были торговцами наркотиками;
на конец 2019 года одобряли деятельность президента в целом 82% опрошенных [однако, по мнению ряда граждан Филиппин, сообщенному редакции в частной беседе, эти цифры являются результатом и одновременно средством манипуляции общественным мнением];
на конец 2020 года 48% опрошенных назвали себя бедными, 35% заявили, что им не хватает денег на питание (т.н. «продовольственная бедность»); 21,1% семей приходилось голодать хотя бы раз в течение 2020 года. Данные о поддержке президента в этом периоде не приводятся.

Если такая поддержка со стороны населения, значит, виден результат?

Да, результат виден. Я люблю общаться с таксистами, и таксисты рассказывали, что лет пять назад в Маниле «наркота» была везде, сейчас не найдешь днём с огнём. В провинции с этим хуже дело обстоит. Полностью наркотики ни в одной стране мира не искоренить, я так думаю. Но тем не менее многие наркоторговцы были застрелены, многие испугались, потому что Дутерте с экрана телевизора говорит «либо вы бросаете это дело, либо вам смерть». Президент говорит об этом, не стесняясь, при этом может ещё пару «матюгальников» вставить — парень он решительный, так сказать. Вот муж сестры моей жены — парень простой, работящий, не курящий, не пьющий — когда заканчивал колледж, рассказывал, что тогда наркотики начинал пробовать, и когда услышал президента, который сказал «либо ты бросаешь, либо тебе конец», испугался.

Филиппинские активисты и родственники погибших в «войне с наркотиками» проводят шествие в День прав человека в Маниле, 10 декабря 2019. Надписи на плакатах и футболках: «Остановите убийства!», «Прекратите атаки на бедняков!» /Photo/

Какие политические взгляды у организации New People’s Army?

Я, если честно, этот вопрос полностью не изучал. К тому же эта организация очень закрытая. У них приоритет, я так понял, в большей заботе о простых людях — это фермеры, рабочие. Кто это контролирует, кто оружие поставляет, понять тяжело, да и государство особо в этом не разбирается. Представители ИГИЛ [запрещена в России – ред.] на Филиппинах тоже есть. Организаций много, полиции работы хватает.

Филиппинское общество можно назвать современным?

В Маниле, туристических центрах можно назвать современным. В провинции — назвать современным нельзя. Маленькие города — это как у нас райцентры с населением 25-30 тысяч человек, где есть автомойки, «Макдоналдс», интернет. У нас в России всё же худо-бедно электричество есть. На Филиппинах в деревнях электричества зачастую нет. У многих нет холодильников, телевизоров. В деревнях люди в основном работают в своих частных магазинчиках, едут в большой оптовый магазин, типа «Ашана», там покупают курицу примерно за 120 рублей, а продают за 122. Занимаются этим в основном женщины, старики — те, кто не может работать под палящем солнцем на поле. Мелкий бизнес — это когда вы смогли не только что-то купить из еды, но и средств хватило мотоцикл обновить, съездить куда-то отдохнуть. Вот, например, в маленьком городе — ближайшем от нашей деревни, где мы жили, — на население около 34000 человек всего один ресторан и один «Макдоналдс».

Среди бедноты насколько распространено самообразование?

Ну, если у вас есть деньги, то, пожалуйста, платите — и вас примут в школу. Примут кого угодно, даже если на улице спишь и лет 11. Только плати деньги и учись. Самообразование, к сожалению, не распространено. По статистике, Филиппины — одна из наименее читающих стран и на первом месте по использованию социальных сетей. Среднестатистический филиппинец в сутки проводит 10 часов в социальных сетях. Если родители образованные, то заставляют что-то делать.

Насколько в обществе сильны традиции предыдущих поколений?

Общество можно назвать традиционным. Допустим, если вы идёте свататься, то можно договориться о браке через родителей. Как везде в Азии, похороны или дни рождения отмечают три дня. На Филиппинах есть кооперативы, куда член вносит какую-то копеечку: если кто-то умирает или рождается, то ему дают достаточно солидную сумму. Но эти средства никто в карман себе не кладёт, эти деньги выделяются для того, чтобы накормить всех родственников. Конечно, если в семье по 5-7 детей и на свадьбу или похороны приезжает человек триста, то в доме они все разместиться физически не смогут, спят под деревьями — на матрасиках, на стульях. Кооперативы очень популярны на Филиппинах, и даже если денег нет, то филиппинец поест один раз в день вместо двух, но в кооператив какие-то деньги отнесёт, чтобы, в случае чего, соблюсти традиции и всех родственников накормить и напоить.

Получается как касса взаимопомощи, люди так самоорганизуются? Могут они не только создать кооператив, но и какое-то движение для защиты своих прав?

Движение за свои права создать могут, но только этого не делают из-за лени. Кооперативы эти государственные. Они не сами создаются.

Кооператив создаёт государство — оно же может это использовать как инструмент борьбы: в один момент взять и прикрыть эту материальную помощь?

Ну, если так подумать, то да, может, конечно. Но филиппинцы по характеру очень послушные, никогда митинги или восстания не проводят. Вот есть эти террористические организации, но они просто занимаются вредительством. Чтобы кто-то с плакатом вышел в центр Манилы отстаивать свои права — нет, они очень послушные. В любых ситуациях это терпение и принятие ситуации.

Как постоянная оккупация Филиппин различными государствами повлияла на общество и культуру?

Я думаю, что это общая черта — нелюбопытство какое-то, нежелание работать. Раньше заставляли работать испанцы, которые первые оккупировали, когда Магеллан высадился. Потом были японцы во время Второй мировой войны, которые быстро высадились и за полдня оккупировали страну. Тут пришли американцы под командованием Дугласа Макартура, провели серьёзную битву за Манилу, вообще за Филиппины, и достаточно быстро выгнали японцев. Но американцы просто так помогать не очень любят. [Здесь и далее Дмитрий упускает факт, о котором сам же неоднократно упоминал в начале разговора — что Филиппины были колонией США. После провозглашения в 1898 году независимости Филиппин от Испании , США заявили свои претензии на данную территорию и в ходе Филиппино-американской войны 1899-1902 годов подчинили Филиппины себе. Таким образом, странно говорить, что американцы помогали филиппинцам освободиться от японцев – они лишь возвращали ранее утраченную территорию, которую считали своей. Формально Филиппины стали независимыми от США в 1946 году. — Прим. ред.]
Вот у меня есть друзья из других бывших колониальных стран: из Нигерии, Код-Д’Ивуара и т. д. Черта у них общая — это не большое стремление работать. Просто их раньше заставляли работать, а сейчас никто не заставляет — значит, можно особо не работать. Но опять же, раньше вами руководили, командовали — вам не надо думать. Любопытство проявлять было просто опасно.

Хосé Рисáль (1861—1896), 
филиппинский просветитель и учёный, врач, поэт, писатель и художник. Идеолог возрождения народов Юго-Восточной Азии и филиппинского национализма. Один из основателей реформаторского движения, подготовившего филиппинскую революцию 1896—1898 годов, в результате которой Филиппины стали независимой республикой. 

Хотя местный доктор и поэт Хосе Рисаль, который с испанцами боролся против колонизации, считается национальным героем. Это как у нас Ленин. Если памятник Ленину у нас в каждом городе, селе есть, то на Филиппинах в каждом городе и селе есть памятник доктору Хосе Рисалю. Он знал девять языков, включая русский, учился в Барселоне, Париже, писал замечательные стихи про свою родину, мечтал о свободных Филиппинах. Но, к сожалению, так этого и не увидел — ему испанцы голову отрубили.

Скульптурная композиция, изображающая сцену расстрела Хосе Рисаля, в парке его имени в Маниле. /Photo/

В постколониальных странах беда с образованием: опять же колледжей, университетов на Филиппинах — на каждом углу, но почему-то люди самообразованием не занимаются и это на них очень сильно сказывается.

23-и Университетские игры в городе Думагете, остров Негрос, в которых приняли участие представители 32 университетов и колледжей. Думагете называют студенческим городом, так как в нем действуют 7 университетов, а студенты составляют до 30% населения города. Весь город объявлен «зоной, свободной от курения». /Photo/

Филиппинцы во время оккупации организовались, партизанили, как-то боролись — или сразу сдавались?

В принципе, они особо не сопротивлялись испанскому захвату. С японцами как-то боролись — фашисты всё-таки — но недолго. Потом американцы спасли. Заключили много договоров с Филиппинами, которые до сих пор действуют, вот это засилье чипсов связано именно с тем периодом. Именно тогда было подписано с США соглашение, что все молочные продукты (настоящие традиционные продукты, очень качественные), овощи, фрукты, куриное мясо Филиппины отдают США в обмен на чипсы и колу.

Луис Тарук — один из лидеров Народной антияпонской армии (вооружённого крыла Компартии Филиппин) с бойцами армии. 1940-е г.г. /Photo/

Ред.: Коммунистическая партия Филиппин (марксистско-ленинская) была создана в 1930 году и в числе своих главных задач, помимо достижения коммунизма, провозглашала свержение американского империализма на Филиппинах. В 1932 была объявлена вне закона и перешла на нелегальное положение. С началом японской оккупации, КПФ предлагала объединиться всем антияпонским силам страны, однако правительство не пошло на сотрудничество с социалистами. В 1942 КПФ, объединившись с оставшимися социалистическими и крестьянскими организациями Лусона, создала Народную антияпонскую армию (НАА), которая к концу 1942 года освободила целые районы Центрального Лусона и временно установила там свою власть. После окончания Второй мировой войны разгромом Японии в сентябре 1945 года НАА самораспустилась. Впоследствии была частично возрождена ветеранами партизанского движения, не признавшими «олигархическое» правительство, которое они считали марионеточным. После раскола КПФ маоистское крыло создало на её базе Новую народную армию (New People’s Army). 

Какими механизмами государство поддерживает предпринимательство?

С одной стороны, прямой поддержки нет. Но очень радует, что никто не вставляет палки в колёса, когда ты открываешь бизнес. Мы пошли открыли пекарню. Для этого взяли разрешение у мэра — оно оформляется за 10 минут. Потом проверять помещения, оборудование приходили пожарные и прочие инстанции, но до коррупции дело не доходило. Короче, они не помогают, но и не мешают. За маленький бизнес надо платить налог — это где-то 50 долларов в год.

Чем нужно заниматься на Филиппинах, чтобы быть успешным?

Если вы иностранец и работаете онлайн, например, в ай-ти индустрии, и получаете 2000 долларов, то считаетесь успешным. Филиппинцу, чтобы быть успешным, надо идти в политику либо стараться получить образование, выучиться на врача.

Есть ли политически активные жители? Имеют ли рычаги влияния на государство? Удается ли отстоять свои права?

Политически активные, конечно, есть, но вся активная жизнь филиппинца проходит на «Фейсбуке». То есть он не будет на улице выражать своё мнение за или против, но в «Фейсбуке» выпускает пар: есть огромное количество политических групп. Иногда можно заметить антиправительственные, антипрезидентские граффити на стенах в Маниле.

Члены и сторонники New People’s Army поднимают сжатые кулаки во время акции протеста у Арки Мира возле дворца Малакананг в Маниле. 31 марта 2017 года. /Photo/

А как будет участвовать в политической жизни обычный крестьянин, если он живёт в хижине, у него стены из фанеры, интернета нет, электричества нет — как ему быть? Вообще, как проходит агитация?

Проходит старыми добрыми методами. Ездит машина с громкоговорителями, и проводится агитация. Мы когда приехали на Филиппины, были выборы в парламент, и на каждом углу висели портреты политиков.

Какие политические темы обсуждаются на бытовом уровне?

Обсуждают мэра, который каждые полгода меняет дорожное полотно. Критикуют, что, мол, такой паразит, деньги отмывает. Но и, конечно, если там какой-нибудь указ и что-то в политическом мире наверху происходит, тоже обсуждается: предстоящие выборы и прочее.

Популярны ли коммунисты на Филиппинах?

Нет, коммунисты на Филиппинах непопулярны, но они есть. Есть коммунистическая партия, имеет небольшую силу, где-то в Маниле засвечивается. В основном в виде граффити под мостом.

Коммунистическая партия Филиппин (PKP-1930) празднует 82-ю годовщину своего создания и 95-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции, 7 ноября 2012. /Photo/

Родриго Дутерте — этакий Жириновский, пришедший к власти. Я так понимаю, правый политик. Как сильно он подавляет левых? Что там про боевых коммунистов-маоистов слышно сегодня? Если я не путаю, там сильны маоисты. Они оказывают какое-то влияние на местное общество? Может, обсуждают их идеи или действия?

Да, похож по стилю и манере выражаться, но в отличие от Жириновского, он человек действия, он умный, юрист по образованию, 25 лет был мэром города Давао, который превратил в конфетку. Он дал людям то, что они хотели получить. Но иностранцы, которые проживают на Филиппинах, настроены против Дутерте. Считают его диктатором. Дутерте говорит так: «Выражаюсь я грязно, но действия мои чисты».
Нынешнему правительству никакие коммунисты не нужны: борьба с ними ведётся так же, как и с террористами. Иногда по новостям говорят, что «убили трёх полицейских — это была коммунистическая партия». Народ, конечно, от таких новостей испытывает ненависть к ним. Через неделю в новостях говорят, что спецназ уничтожил 20 коммунистов, которые отсиживались в горах. Все, кто против президента и правительства, — вроде террористов. Не только коммунисты.

Протесты в ответ на угрозу президента Дутерте бомбить школы на острове Минданао, в которых, по его мнению, готовят мятежников и учат коммунизму. /Photo/

Ряды коммунистов пополняются местным населением?

Чаще всего пополняются людьми, которые, как правило, плохо разбираются в политике; опять же есть идейные, но они лидеры.

Как относятся филиппинцы к периоду диктатуры Маркоса?

Люди современные, которые поддерживают Дутерте, боготворят Маркоса [Фердинанд Маркос — президент Филиппин в 19651986 г.г. прим. ред.]. Тогда это было время дисциплины, в школах давали бесплатно булочки. Люди, которые настроены против президента, говорят, что это был диктатор и ужасный человек. Чем-то Маркос похож с Дутерте: боролся с коррупцией. Предшественник его, Бенигно Акино III [имеется в виду предшественник Дутерте; занимал пост президента Филиппин в 2010-2016 г.г. прим. ред.], по прозвищу «Пиной» [«PNoy» — ред.], — вот он считается таким вот злодеем коррумпированным, которому на людей и на страну наплевать.

Ред.: По данным все того же Social Weather Stations, по уровню поддержки Бенигно Акино III в первую половину его президентства не слишком уступал Родриго Дутерте. Впрочем, это характерно почти для всех президентов Филиппин с 1986 года: высокий уровень одобрения в начале срока и резкое падение в дальнейшем.

Какая религия преобладает в государстве? Какое отношение к атеистам? Можно ли Филиппины назвать светским государством?

Преобладает католицизм. Даже на политическом уровне есть такая неприятная вещь, которая идёт от католицизма на Филиппинах, — запрещены разводы. Действующий президент Дутерте католиков не жалует: заявлял про католических служителей, что они насильники, педофилы, гомосексуалисты. Но тем не менее, всех католиков не посадить в тюрьму. Дутерте пару раз лоббировал закон о свободном разводе, но политики-католики не одобрили. Поэтому влияние церкви очень большое, верующих людей очень много. Атеисты есть, но это люди с хорошим образованием. Жизнь всё-таки не подчиняется религии. Филиппины занимают второе место в Азии по подростковой беременности.
На втором месте по вероисповеданию разные ответвления христианства. Достаточно популярны «Адвентисты седьмого дня», запрещённая в России организация «Свидетели Иеговы». Мусульмане тоже есть, в Маниле есть мусульманский квартал. Филиппинцы люди неконфликтные, поэтому на религиозной почве конфликтов практически нет. [На юге Филиппин с конца 1960-х г.г. идёт вооруженное противостояние между центральным правительством и группировками мусульманских сепаратистов, требующих отделения/автономии южных районов, ранее населённых преимущественно мусульманами (в результате проводимой политики переселения на эти территории представителей других этнических групп, исповедующих католицизм, — с целью «размывания» мусульманского населения – мусульмане утратили большинство; вследствие чего некоторые сепаратистские организации перешли к требованиям уже не отделения, а автономии). – Прим. ред.]
Формально это светское государство, но всё равно правительству приходится считаться с церковью. Допустим, инициированный президентом законопроект уходит в парламент — там сенаторы уже рассматривают его, исходя из своих религиозных убеждений.

Бойцы Национального освободительного фронта моро (НОФМ) — военно-политической организации, борющейся за права мусульманского населения Минданао и других южнофилиппинских островов /Photo/

Насколько жесткие ограничения по коронавирусу? Вот в России вводили половинчатые меры — больше думали, как бы не навредить бизнесу.

Жесточайшие. Вообще Филиппины отреагировали одними из первых на вызов пандемии. Про бизнес никто не думал: закрывали всё, даже сейчас многие заведения закрыты, действуют ограничения. Даже семья из восьми человек сидит дома. Только у меня одного было право выезжать или выходить из дома — для этого были введены выездные визы, которые через каждые двести-триста метров надо было предъявить полиции. При этом выезд разрешён был один раз в неделю, только в магазин или в банк. Как во время войны: улицы огораживали «ежами», чтобы люди никуда не ходили. Вот у меня была пекарня — я получил разрешение, так как хлеб — это продукт первой необходимости. В то время только производилась еда, к тому же был сухой закон.

Пожарные разбрызгивают дезинфицирующие средства в целях профилактики распространения коронавирусной инфекции /Photo/

Государство оказывало поддержку бизнесу в то время? Или выживай сам, как хочешь?

Да, выживай, как хочешь. Многие рестораны закрылись и после не восстановились; поддержку хоть какую-то они вряд ли получили. Если в России в первую очередь думали о малом и крупном бизнесе, то на Филиппинах об этом не думали. Хорошо это или плохо, вопрос очень спорный. Медицина на Филиппинах не на самом высоком уровне. Если статистику смотреть, смертность на Филиппинах достаточно высокая. Без туристов экономика и так на ладан дышит. Если раньше безработица была 25 процентов, то сейчас 32 процента — это официально.

Есть штрафы за нарушения ограничений во время пандемии?

Да, были введены штрафы. Первый штраф, базовый — 500 песо, около 700 рублей. Второй — порядка 4 тысяч рублей и до 15 суток ареста.

Как ограничения по коронавирусу повлияли на образовательные процессы?

К сожалению, с образованием и до пандемии было не очень хорошо, а с этим приходом вируса забили последние гвозди в крышку гроба образования на Филиппинах. Удалённое образование формально где-то как-то началось, но больше 50 процентов детей страны не имеет доступ к интернету. В нашей провинции дети уже год не ходят в школу. Да и особо до этого не ходили, а сейчас вообще никто не ходит.

Как население относится к вакцинации?

Вакцинацию все ждут, относятся положительно — кроме китайской вакцины «Синовак». Китайцам население не доверяет: почему-то боятся стать колонией Китая. С «Пфайзером» не договорились — были какие-то разногласия в парламенте. К «Астра Зенека» лучше относятся. Про «Спутник V» говорят, что очень эффективная вакцина. Когда сказали, что будут всех вакцинировать, все только на ура восприняли эту новость.

Благодарим Дмитрия за беседу!

Беседовал корреспондент
редакции Рот Фронт

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter .